miércoles, 16 de mayo de 2012

PAÍS VASCO: Primeros días en LIBERTAD. Ex presos vascos hablan





Tú crees en una cosa y nosotros luchamos por un proyecto político que es la independencia y el socialismo”El ex preso político vasco Manu Ugartemendia

Pasos hacía una solución política en el País Vasco (3)

Primeros días en LIBERTAD. . .

Reportaje realizado en el municipio de Azpeitia con 14 000 habitantes que reciben a otro hijo saliendo de la cárcel. Quedan 700 presos políticos regados por todo el territorio del estado español.


Por Dick Emanuelsson


Transcripción de la entrevista a la abogada Iratxe Uritxar: Ingrid Storgen (un abrazo de agradecimiento)

VIDEOS, reportaje de Euskal Herria, País Vasco en el mes de marzo, 2012:

“Detenido en Francia el presunto jefe de logística de ETA junto a otros dos etarras”.
Así decía el título del periódico digital “20 minutos.es” el 26 de julio de 2007 [1]. La prensa española describía a una de las tres personas, de nombre Iker Iparraguirre Galarraga y detallaba las siguientes características:
Nacido en Azpeitia (Guipúzcoa) en 1978, figura en la lista de terroristas más buscados por la Guardia Civil y la Policía Nacional y está fugitivo desde el año 2005, cuando logró eludir el cerco policial en la operación que desmanteló el aparato de captación de la organización terrorista”.
El 12 de febrero de 2012, fue entregado a la policía española y el 10 de marzo fue recibido por centenares de habitantes de su pueblo, en el pequeño municipio situado en la montaña entre Bilbao y San Sebastian (Donostia, en vasco), cumplida su condena.
Tímido y nervioso, con las manos en los bolsillos de sus blue jeans gastados, nos encontramos con él en la caminata que programó el pueblo esa noche de sábado, el 10 de marzo en Azpeitia. Ventanas decoradas con el pañuelo con el texto de solidaridad con los presos políticos enmarcan el camino. “No estoy muy acostumbrado a ser entrevistado”, se disculpó y acordamos que hablaríamos después del acto político-cultural que sus compañeros, amigos y habitantes de Azpeitia habían organizado esa noche fresca bajo un cielo cargado de estrellas.
La Guardia Civil no permite generalmente este tipo de manifestaciones, pero últimamente, después de los grandes éxitos electorales en Euskal Herria (País Vasco) para la Izquierda Arbetzale, pero sobre todo después de la manifestación más grande de la historia moderna en solidaridad con los presos, el 7 de enero de este año, pues han entendido que el pueblo vasco va por sus presos políticos.
Iker Iparraguirre Galarraga, en el centro, acompañado de dos amigos.

COMENTARIO DE UN MANIFESTANTE CUANDO caminamos esa noche. Veníamos de la Plaza central en este pequeño municipio con 14.000 habitantes y pasamos unas 5-6 cuadras hacia la salida a Bilbao, la marcha pegó la vuelta y entró a un gimnasio techado.
Eran centenares, de todas las edades que habían llegado y el acto comenzó con un pequeño video de la vida de ese hombre, considerado por el estado español como uno de los más peligrosos terroristas. Lo que no dijo es que su tío, un primo y dos hermanos fueron asesinados o murieron en la lucha por la independencia del pueblo más antiguo del continente europeo. Iker Iparraguirre fue sentenciado a casi cinco años por pertenecer a una organización proscrita por el estado español.
– La manifestación que se ha hecho hoy y con toda la gente reunida, es un acto y otro paso más en el camino hacía la amnistía. Personalmente me siento arropado por toda la gente que ha venido y el calor que me han dado. Y la verdad es que después de haber estado siete años afuera de mi pueblo, es un colchón para que empiece a rehacer mi vida y también, para que siga adelante con el compromiso político que cogí desde mi juventud, decía Iker, una vez culminado el acto.
El pueblo de Azpeitia presente y recibe Iker Iparraguirre Galarraga

DURANTE SUS CASI CINCO AÑOS en la cárcel francesa no le fue permitido llamar una sola vez a sus familiares. La salida al aire fresco fue mínima, similar a las que pueden hacer los presos políticos colombianos en cárceles de máxima seguridad.
A su lado esta Manu Ugartemendia también ex preso político que salió en libertad hace unos meses. Fue acusado en Francia de ser miembro de ETA. Pasó prisión durante seis años sin ser enjuiciado.
– Se dice que Francia es defensor histórico de la libertad y los derechos humanos. Pero ¿cómo se explica el hecho de mantener un preso seis (6) años encarcelado sin juicio? Fui sentenciado primero después de ese largo tiempo y el caso fue procesado en El Tribunal Europeo de Derechos Humanos, en Estrasburgo, en donde Francia fue sentenciada a pagarme 6.000 euros en concepto de indemnización. Esto no pasa por ninguna “República Bananera” en el mundo, relató Ugartemendia con indignación y sarcasmo en la voz. No es para menos, pasó también otros cuatro años en las cáceles del estado español.



¿CÓMO SE MANTIENE LA CONVICCIÓN y los principios políticos durantes tantos años en la cárcel para después seguir la pelea política en libertad?
– Nosotros adquirimos un compromiso y ese se mantiene intacto aún estando en las peores situaciones en las cárceles. Tú crees en una cosa y nosotros luchamos por un proyecto político que es la independencia y el socialismo. Y la creencia que tenemos en ella nos hace mantenernos de alguna medida firmes, aún siendo muy duro el transcurso carcelario.
¿Cómo explicar la inmensa movilización de 110.000 vascos, el 7 de enero (2012) que reclamaban derechos carcelarios para los 700 presos políticos en un país con apenas tres millones de habitantes de los cuales el 48 por ciento son españoles? preguntamos a Manu.
– Para entender eso nos tenemos que remontar a los 35 años en que este pueblo ha luchado por los derechos fundamentales de los procesos políticos vascos. Siempre ha existido esa gran solidaridad del pueblo para con los presos vascos y sus derechos.
LA INMENSA MAYORÍA DE ESTE PUEBLO quiere que los presos sean repatriados, dice Asier Altuna Epelde, también ex preso. Ahora es responsable y representante de la Izquierda Abertzale (Patriótica) para America Latina
– El pueblo muestra su respaldo a los presos. Y este conflicto político-armado que se ha vivido en los últimos 50 años, es un conflicto con raíces políticas, agregó.
El acto fue realizado solo en idioma vasco, lengua materna. En la prensa se informa que el uso de ese idioma avanza y cada vez son más los vascos, sobre todo la juventud, que habla el idioma de su pueblo en vez del español.
– A final de los ´70, Euskal Herria estaba a punto de extinguirse porque el franquismo obligaba que sólo se podía hablar el idioma materno en casa. Ahora es un idioma vivo, que esta ganando espacio y recuperándose. Para nosotros es importante y el movimiento popular hace un gran trabajo.
DESPUÉS DEL COMUNICADO (de ETA) del 20 de octubre de 2011, que dio por finalizada la actividad armada, quedó evidenciado que bajo esa lucha armada existía un grave conflicto político.
– Hay que abordar todas esas consecuencias del conflicto. Antes también existía, obviamente, ese conflicto político, pero lo habían enmascarado tras una cortina de humo como “lucha antiterrorista”. Quedó demostrado ahora, cuando se han quitado la careta y el movimiento independentista ha dejado claro que “si quieren por vías pacíficas democráticas, nosotros no tenemos ningún inconveniente”.
Después de haber leído el comunicado el 20 de octubre de 2011. . . .
– Con el respaldo de la mayoría del pueblo y el movimiento popular, avanzamos hacía la independencia sabiendo que vamos a vivir mucho mejor que en España que nos lleva al borde del abismo en esta crisis de la economía, pero también de la crisis institucional. Vemos que no tiene (España) una oferta política para el pueblo vasco. Y por ello nosotros vamos por la vía democrática, electoral, la lucha de masas en la calle y con la lucha ideológica vamos a seguir avanzando para que la independencia sea posible y se materialice, subrayó el representante de la izquierda vasca.
EL PARTIDO POPULAR Y EL GOBIERNO de Mariano Rajoy se niegan hasta a un diálogo directo sobre como podría ETA entregar sus armas. Ni siquiera aceptan discutir con la izquierda legal vasca, la primera fuerza política en el País Vasco. ¿Cómo lograr cambiar esa intransigencia de Madrid?
– En los últimos años, en España, se ha introducido que el que se pone más duro (contra ETA y el País Vasco) lleva más votos. El Partido Popular emite el discurso de odio y de la venganza y eso no tiene espacio o margen en la sociedad vasca. Y eso se ha constatado en las recientes elecciones en el estado español. El Partido Popular ha crecido prácticamente en todas las provincias excepto en el País Vasco, porque la sociedad vasca quiere cambio y quiere recuperar todas esas libertades que hemos tenido inculcadas.
ETA HA COMETIDO MUY POCAS acciones armadas desde el 2002, cobrando en diez años un total de 15 víctimas mortales, según la estadística oficial. En 2009 fueron tres, en 2010 sólo una persona murió, en 2011 y en 2012 no se registraron víctimas.
El 13 de octubre de 2009 se reunieron Arnaldo Otegi, representante oficial de Batasuna, Rafa Diez, secretario general de la central obrera LAB y Sonia Jacinto, Arkaitz Rodríguez Miren Zabaleta en la sede sindical de LAB. El grupo fue detenido, acusado por haber formado un grupo llamado “Bateragune” (punto de encuentro, en euskera), que tendría como “sede operativa” el edificio del sindicato, lugar donde se realizaron las detenciones.

Rafa Diez, ex secretario general de la central obrera LAB y Arnaldo Otegi, representante oficial de Batasuna cuyos únicos delitos era incidir a ETA de cambiar la forma de lucha y entrar en un camino nétamente politico. El estado español los sentenció a diez años de cárcel.
El auto del juez Baltazar Garzón recogía que el parido político Batasuna llevaba tiempo trabajando para declarar una tregua parcial con el objetivo de que Batasuna pudiera llegar a acuerdos con Eusko Alkartasuna, Aralar, Abertzale en Batasuna y ELA (la otra central obrera vasca) de cara a un proyecto común, con la exclusión del PNV, para presentarse a las elecciones municipales y forales de 2011. Estas detenciones, más el hecho de que se realizaran en una sede sindical, generaron una de las mayores concentraciones de protesta de los últimos años en el País Vasco, que fue convocada por la mayoría sindical vasca y respaldada por todos los partidos nacionalistas”, resume Wikpedia la detención ejecutada hace casi tres años. Fueron sentenciados a diez años de cárcel en un proceso llevado a cabo por el juez Garzón.
El delito, de crear las condiciones para un proceso de paz, fue criminalizado por el estado español que, además, intentaba cerrar todos los caminos para que la izquierda vasca pudiera participar en las elecciones del 2011, cálculo que no pudo hacerse ya que el Tribunal Constitucional, con seis votos contra cinco, decidió sorpresivamente permitir a la coalición de Bildu, participar en las elecciones municipales y provinciales en el 2011, elecciones que ganó Bildu. La victoria se repitió en el mes de noviembre del mismo año cuando la colación de la izquierda vasca bajo el nombre Amaiur, fue el partido con más diputaciones en las elecciones al congreso en Madrid donde obtuvo 7 diputados y 3 senadores, siendo la segunda fuerza más votada en la comunidad autónoma del País Vasco, primera en número de diputados y tercera en la de Navarra.
LA SEMANA PASADA EL Tribunal Supremo español confirmó su condena, aunque rebajó ligeramente la pena de prisión. La sentencia no contó con la unanimidad de los jueces, dos de los cinco magistrados se mostraron contrarios a esta sentencia, informa el Boletín semanal de la Izquierda Abertzale.
“El único delito de estos cinco ciudadanos vascos ha sido impulsar el debate en el seno de la Izquierda Abertzale. Debate cuya última consecuencia fue el cambio estratégico de la Izquierda Abertzale y la apuesta exclusiva por vías pacíficas y democráticas para conseguir sus objetivos”, constata el Boletín semanal de la izquierda vasca.
El propio Arnaldo Otegi envió una carta desde prisión en la que en nombre de los cinco condenados analiza las sentencias y asegura que “los enemigos de la paz no ganarán en Euskal Herria”. En la misiva hace algunas reflexiones sobre la situación política que vive Euskal Herria.
 Arnaldo Otegi y sus cuatro compañeros durante el proceso escandaloso.

“Desde la Izquierda Abertzale consideramos que la sentencia del Tribunal Supremo contra los acusados del caso Bateragune es sencillamente escandalosa e inaceptable. La misma supone un castigo a quienes desde su labor política apostaron por poner en marcha un proceso de paz y normalización política y que son artífices del cambio político y social que ya conoce la sociedad vasca”.

EL JUEZ BALTAZAR GARZÓN NO ES MUY BIEN VISTO en general en el País Vasco, tampoco entre los abogados defensores de los presos políticos en particular.
Iratxe Uritxar
Nos encontramos una tarde dominical en el centro histórico de Bilbao con Iratxe Uritxar, abogada del Observatorio Vasco de los DERECHOS HUMANOS. En cualquier momento va a parir y es como algo simbólico en el momento histórico en que ETA ha decidido dejar la lucha armada dando lugar al nacimiento de un proceso y camino de paz. Para que ese proceso tenga éxito, el tema de los presos tiene que ser parte de un proceso integral, resume.

Dick Emanuelsson (DE): ¿Cómo está la situación de ellos?
Iratze Urizar (IU): En general tenemos que decir que no se han dado cambios, el gobierno español se resiste a levantar la política de excepción que ha llevado adelante todos estos años contra el colectivo de presos y presas políticos vascos. Todas las medidas en rigor siguen aplicándose contra estos prisioneros, dentro de las cárceles no ha habido ningún cambio.
DE: ¿En éstos momentos cuántos hombres y mujeres hay en esas condiciones?
IU: En los últimos años se ha incrementado el número de mujeres presas pero sigue siendo menor al de los hombres. De todos modos en el caso de las mujeres se les hace más sencillo aislarlas, mantenerlas en cárceles alejadas, solas o de dos en dos, hay una proporción más o menos de más de 500 hombres y ciento y algo de mujeres. 
DE: ¿Entonces por lo menos un 20% de los prisioneros son mujeres?¿ Tienen algún problema especial con respecto a los hombres además de lo que acabas de comentar? 
IU: Si, en el caso de las mujeres tenemos que sumar el caso de las medidas excepcionales que se aplica al Colectivo de Presas Y Presos Políticos Vascos y en el caso de las mujeres debemos sumar las características propias de las mujeres en prisión, por ejemplo, la discriminación estructural. La cárcel está pensada por y para hombres, hay muy pocas cárceles de mujeres y todavía menos prisiones pensadas para madres y muchas de las que son madres o quieren serlo están en prisiones que no están acondicionadas para albergar niños. Al no estar pensadas estructuralmente para alojar mujeres se carece de atención ginecológica. En caso de necesidad se las debe trasladar a otros lugares esposadas, incluso durante las consultas y luego se encuentran con dificultades para asistir a las instalaciones propias de la cárcel como los gimnasios, talleres, etc.
DE: ¿entonces, no hay cárceles para mujeres?
IU: Si, las hay, pero no en condiciones de albergar muchas mujeres. Ellas sufren por ser presas mujeres y por carecer de las condiciones que corresponden. Se las ubica en cárceles alejadas de sus familias, separadas entre si.
DE: En el caso de ser madres ¿hasta que tiempo tienen la posibilidad de estar con sus hijos?
IU: Según la legislación española la madre tiene derecho a permanecer junto a su hijo hasta que tiene 3 años. De todos modos hay que tener en cuenta que la cárcel no cuenta con las condiciones necesarias para albergar niños. Y como decíamos antes, si la cárcel es dura en las condiciones de aislamiento lo es más para el niño o la niña.
DE: Escuché que la dispersión es muy grande, que están repartiendo varios de los más de 700 presos políticos vascos hasta lugares como las Islas Canarias, Málaga en vez de ubicarlos en el País Vasco.
IU: En este momento no hay presos en Canarias. Los que estaban allí fueron traídos a la península. Pero sí, es verdad que desde los años ’80 se iba aplicando esta política de dispersión y estamos hablando de una distancia media de 700 km del País Vasco. Es sabido que los presos y presas serán alejados del País Vasco, pero además los miembros del Colectivo serán alejados entre ellos. Luego serán alejados de si mismos, incluso dentro de la prisión. Esa medida se aplica al colectivo. Debemos acabar con esa dispersión
DE: ¿Y el gobierno logra esa dispersión?
IU: El colectivo funciona como tal, pese a esa dispersión no han conseguido que la sociedad vasca no se desplace a visitarlos por más alejados que estén. Cada semana se desplazan por medios propios ya sea en tren, automóvil, transporte colectivo, trenes, furgonetas.
DE: ¿Los presos en general vienen de las clases populares?
IU: Hay pesos de todo tipo, es un colectivo plural, entre ellos hay directivos de medios de comunicación, ingenieros, científicos, obreros, estudiantes, es un colectivo heterogéneo.
DE: No ha de ser fácil económicamente ese desplazamiento.
IU: Sin dudas, estamos hablando de un coste elevadísimo. Tienen que pedir días en el trabajo. Cualquier gestión es cara y son miles de euros que se van en poder realizar esas visitas, pero que de todos modos se hace.
DE: ¿Esa política gubernamental es una forma de quebrar a las familias para quebrarles la moral?
IU: Claro, para el preso es muy duro esperar cada semana la visita sin saber en que condiciones la harán, si llegarán bien, si podrán hacerlo, es un castigo añadido para el preso y la familia, que va junto a esa condena.

El carro de una familia de un preso político accidentado, muy común ya que les toca a viajar hasta mil kilómetros para ver su pariente o esposo/a, hijo/a, novio/a.
DE: ¿La marcha de 110 mil vascos lo fue?
IU: Si, fue un respaldo a esa sociedad igual que las adhesiones a nivel internacional. No se entiende que la dispersión se haya aplicado pero la solidaridad tiene diferentes formas de expresarse. Hay voluntarios que cada semana llevan a los familiares, ese es un ejemplo.
DE: Como abogada ¿que dice la legislación, hay un reglamento que indique o normas internacionales que dicen que el preso no debe ser alejado de su entorno? 
IU: Sí, tanto la legislación española como el derecho internacional expresan que deben permanecer en la cárcel más cercana a su domicilio como para que no se rompan lazos familiares. Ahora se oye mucho la cuestión de estudiar cada caso individualmente. Las autoridades españolas son las que están escuchando al colectivo de presas y presos vascos.
DE: ¿Cuáles son los reclamos mas importantes, uno es la repatriación de los presos vascos y los otros?
IU: Uno de los más importantes y sobre el que giró la manifestación, es sobre todo respecto a las medidas más sangrantes, como la dispersión. Sería acabar con esa dispersión, otro es que se mantienen a presos enfermos incurables en prisión y deberían estar en tratamiento fuera de la cárcel y cerca de su entorno. Otra de las más urgentes es la conocida como Doctrina Parot, por la que se han alargado las penas, de facto se está aplicando la cadena perpetua. Según la interpretación que hace el Supremo (de Justicia), se quitan los beneficios y reducciones, a las personas condenadas por una nueva interpretación comenzaron a alargar sus condenas por 10 años, 12 años, es decir, personas que deberían estar en libertad hace años han visto sus condenas alargadas diez años más, aplicando de facto la condena perpetua.
DE: La discusión de la amnistía general, uno escucha el partido popular (del gobierno) y para nada quiere eso. No quieren una Comisión de Verdad y que cada preso tiene que ser valorado desde el punto de vista individual, no como colectivo, lo que la sociedad vasca reclama.
IU: Este colectivo (de los presos/as) es el resultado de un conflicto político y como tal la solución también debe ser política. Eso lo sabe la sociedad vasca, así como los dirigentes del gobierno español. Otra cosa es que quieran sacar discusiones que la sociedad vasca está reclamando. 
DE: ¿El gobierno no coincide, está fuera de contexto?
IU: No coincide con lo que se está reclamando, ni en la sociedad ni en el colectivo.
DE: ¿Por una solución del conflicto vasco?
IU: Sin entrar tanto en la valoración política, eso corresponde más a los políticos, como abogada, por el momento siento que cambiarán mucho las cosas cuando se actúe con la ley.

DE: Anoche estuve en el pequeño municipio Azpeitia y salió en libertad un preso que llevaba 4 años y 6 meses en la parte francesa. No tenía acceso para llamar a su familia, salía apenas 1 hora por día durante su condena. Otro preso relató también que estuvo sin sentencia durante seis años, sin derechos como presos. ¿Como es posible eso en pleno Siglo XXI en un país en pleno centro de Europa?
IU: Tratando de resumir solemos explicar que en cuestión de presos políticos la norma es la excepción y la excepción es la norma. Debemos saber que lo que es la norma general aquí sería la excepción, sin embargo las medidas excepcionales se aplican continuamente. El máximo para permanecer en prisión preventiva, sin juicio es de 4 años, es de aplicación generalizada cumplir esos 4 años en prisión sin un juicio.
Y cuando viene el juicio puede resultar absuelto. En la política de grados de los que están en prisión, la de primer grado es el más estricto a aplicar. De manera puntual en el caso del colectivo de presos y presas el primer grado es el más común. Es altísima la cantidad de presos y presas que reciben ese grado y sabemos que la vida en prisión es durísima. Salir de la celda 2 horas o 4 horas al día, las condiciones de vida que deberían ser excepcionales en estos casos se aplican de manera generalizada.
Lo que en un código legal puede ser comprendido para casos concretos, aquí se van a aplicar de manera general. Y no sólo eso, sino que tanto las sentencias como luego el seguimiento de esa vida en prisión, se va a llevar a cabo por un tribunal muy concreto.
No será el tribunal de Vizcaya, Bilbao, sino que se hará desde Madrid. Esto se llevará a cabo desde un tribunal excepcional con medidas excepcionales y una forma de funcionar muy particular.
  
DE: ¿Es como una legislación de guerra en un país que está en conflicto?
IU: Es una legislación especial que por definición está prohibida, pero en este caso es excepcional. Se tomarán pruebas muy dudosas, como por ejemplo, tomando declaraciones bajo detención incomunicada por las que luego aplicaremos condenas muy elevadas, que a la hora de cumplirlas también se va a llevar un control muy férreo desde el juzgado central o desde la penitenciaría que está situado en la audiencia nacional.
Entonces desde el momento de la detención hasta el momento de acceso a la libertad, es una excepcionalidad tras otra. Incluso, en el acceso a la libertad por la Doctrina Parot del tema de los presos enfermos, va a ser diferente, no va a guiarse por la norma común como podríamos hacer recogiendo la legislación.
DE: Anteayer estuve leyendo un artículo en el diario Gara donde decía que un señor había sido condenado a un año de cárcel por haber tomado la palabra en un acto público. Habló sobre el asesinato que la fuerza pública había cometido contra una persona. La fiscalía acusaba a ese señor de haber hecho apología del terrorismo aunque sólo mencionaba que el señor fue asesinado y le dieron un año de cárcel por haber opinado públicamente. ¿No es criminalizando, no lo que uno hace, sino lo que uno piensa?
IU: Sí, o que es la legislación antiterrorista no hay una legislación aparte de lo que es la legislación general. Se trata de artículos que han introducido dentro del régimen general que han ido más allá continuamente. Han ido introduciendo delitos que son muy difíciles de tasar, son muy abstractos, cabe prácticamente cualquier cosa porque es flexible, es abstracto, es complicado de concretar como debería ser en el derecho penal. Debería estar claro sobre lo que es una cuestión delictiva. Sin embargo en el tema del terrorismo hemos llegado a una flexibilidad que hace muy difícil tasar qué entra dentro de un delito o no. Tenemos el tema de la apología, poniendo un ejemplo es más sencillo para describir; Hay un gran apoyo social al colectivo de presos y presas políticas y era muy habitual ver las fotografías de los amigos, de los familiares colgados de las ventanas, así como carteles, etc.
Entonces ahora puedes acabar en Madrid en la audiencia nacional por llevar una pegatina o una fotografía con la foto de un preso, porque se supone que estás humillando a las víctimas. La gente va a la Audiencia Nacional, va a depender de como interprete ese artículo para valorar. En nombre de esa apología entran en actitude, en situaciones. . .
DE: pero si el preso ni siquiera ha estado en un acto de sangre como lo llaman a veces los fiscales, los jueces, según la legislación antiterrorista ¿sólo por pertenencia igual estaría humillando a la supuesta víctima?
IU: No, en el caso del estado español, en el caso del conflicto vasco, de lo que es el terrorismo en el caso de los vascos, estamos hablando de términos que en otros contextos serían increíbles. Por ejemplo, a una persona se la acusa de terrorismo aún sabiendo que sus métodos son pacíficos y los usa para defender sus ideas. Acá existe el término terrorismo pacífico, terrorismo violento, etc. Etc. Son cuestiones que se dan en el contexto de este conflicto pero que en el caso de buscar otro ejemplo en Europa no es posible entender esta lógica que además ha sido criticada por organismos internacionales, es una pendiente resbaladiza para el gobierno español. Como decía el relator “para la protección y promoción en la lucha por los derechos humanos en la lucha contra el terrorismo”. Vino aquí a decir lo que le decía el estado español, calificando de terrorismo a actitudes que no tenían nada que ver y que era muy complicado saber que acciones podían catalogarse como terrorismo y que acciones no, porque era todo muy abstracto.
DE: El gobierno también debe sentir la tremenda presión que hay, porque como condición para poder manifestarse en enero los 110 mil vascos, la condición que puso el gobierno es que no tenian que mostrar ninguna fotografía de los presos, asi como tampoco gritar consignas en apoyo moral o lo que fuera. Y allí anduvieron 110 mil personas calladitas, pero fue impresionante.
IU: Si, tratan de acotar cada vez más, no les gusta decir que coartan la libertad de expresión, el derecho a manifestación pacífica, pero es algo que viniendo al País Vasco y viviendo aquí un periodo de tiempo corto, te das cuenta que sí, se coartan estos derechos. Que hay un gran problema y hay un gran miedo a que la sociedad vasca diga lo que tiene que decir, exprese lo que tenga que expresar, y se vea realmente que es lo que la sociedad vasca opina con este tema. 
DE: Si habría una Comisión de Verdad e iban a investigar, también, los crímenes del estado español, el terrorismo de estado a un pueblo, a una oposición política, ¿cuáles son los resultados, dónde están los familiares de las víctimas también del estado español? Porque se escuchan siempre las víctimas por los crímenes que ha cometido la ETA.
IU: Si, nunca han tenido un micrófono, un reconocimiento, por ejemplo hay personas que han muerto por torturas en comisarías y ni siquiera la tortura se reconoce, teniendo en cuenta que hoy la tortura ya no existe. Todavía falta recorrer un largo camino para reconocer que una persona falleció bajo tortura. 
DE: ¿Son muchas?
IU: Son demasiadas.
DE: Dime como abogada, sobre el caso, hace un mes y pico, Baltasar Garzón que fue destituido de su puesto en la Audiencia Nacional y fue uno de los jueces que llegó acá cerrando periódicos, organizaciones sociales. Hizo además allanamientos en la sede sindical de la central obrera LAB, metiendo en la cárcel con 10 años de condena a dirigentes legales sindicales. Fue destituido porque había ordenado interceptar a unos abogados del partido de gobierno y eso parece que no le gustó a la derecha española que lo destituyó y su carrera como juez prácticamente terminó. ¿Pero cuántas interceptaciones no ha hecho contra ustedes en el Colegio de Abogados vascos en sus conversaciones con sus clientes.
Baltazar Garzón.
IU: Llama la atención el escándalo que se suscitó y hasta se escuchó alguna voz diciendo bueno, tampoco es para tanto. Dio una imagen pública de lo que es este estado. Como abogada vasca puedo asegurarte que eso no ocurrió una vez ni diez sino bastantes más. Si bien es cierto que Baltasar Garzón ha hecho un trabajo en cuanto a su imagen fuera de los que es el País Vasco, en el País Vasco no hace falta que haga ninguna campaña porque sabemos que es un juez que por delante suyo han pasado personas destrozadas tras haber sufrido torturas y no ha hecho absolutamente nada. Ahora tratar de mostrarse como el gran defensor de derechos humanos que está siendo vapuleado. En el País Vasco no hace falta que de ninguna explicación, lo conocemos muy bien.
Hay mucha gente que sigue cumpliendo penas muy altas por las instrucciones que ha llevado a cabo él y que ante las personas destrozadas no ha tomado ninguna medida.

Manifestación vasca en contra la tortura aplicada contra los presos vascos.

DE: El ha tenido una gran imagen en el exterior por sus medidas contra Pinochet. . . 
IU: Sí, ha tomado medidas de gran repercusión si bien sabía que no le llevarían a ningún lado. En los sumarios que ha instruido (en el País Vasco), que han tenido como resultado los cierres de periódicos, detenciones masivas, torturas. Estrasburgo condenaba al estado español el año pasado por no haber tomado medidas eficaces en un caso de torturas que fue un caso desgarrador. Esta persona pasó por delante de Baltasar Garzón y le explicó lo que había sucedido en dependencias oficiales y no hizo nada.
Estrasburgo condena ahora al estado español. El hombre fue violado con un palo de escoba, bolsa con asfixia, fueron 5 días de tormento y no se tomó ninguna medida, no se investigó el caso y por eso fue condenado el estado español.
DE: ¿Cuando podremos ver a los presos y presas políticas vascas, en libertad? ¿Eso está ligado a una solución política?
IU: El colectivo de presos y presas políticas es un colectivo político, resultado de un conflicto político y por ahí tiene que venir la respuesta.
DE: El avance electoral (de la izquierda vasca) del año pasado en el mes de mayo y noviembre, ¿es un empuje para la solución del conflicto?
IU: Si, los triunfos electorales dieron muestra del hartazgo de una gran parte de la sociedad vasca, más de acuerdo o no con un rédito político. Pero con el hartazgo por como están las cosas actuales. Y eso es lo que está bien.



DATOS del tema  presos politicos vascos
  • Legislación especial del estado español aplicada a los presos políticos vascos.
  • No son tribunales de San Sebastian o Bilbao los que juzgan sino un tribunal excepcional de Madrid con medidas excepcionales.
  • Medidas excepcionales se aplica al Colectivo de Presas Y Presos Políticos Vascos.
  • La norma es la excepción y la excepción es la norma.
  • Doctrina Parot, es la fórmula judicial española por la que se han alargado las penas, que de facto, se está aplicando hasta la cadena perpetua. Se quitan los beneficios y reducciones a las personas condenadas por una nueva interpretación y así se alargan las condenas.
  • El máximo para permanecer en prisión preventiva sin juicio es de 4 años. Es una aplicación generalizada cumplir esos 4 años en prisión pero sin un juicio previo.
  • La “nivelación” de los presos pasa por “La política de grados de los que están en prisión”. La de primer grado es lo más estricto a aplicar. De manera puntual en el caso del Colectivo de Presos y Presas ese grado es el más común. Salir de la celda 2 horas o 4 horas al día, las condiciones de vida que deberían ser excepcionales en estos casos se aplican de manera generalizada.
  • No hay cárceles de mujeres estructuradas para alojarlas, se carece de atención ginecológica. En caso de necesidad se las debe trasladar a otros lugares esposadas y en transportes donde también trasladan a hombres
  • Se mantienen a presos enfermos incurables en prisión y deberían estar en tratamiento fuera de la cárcel y cerca de su entorno, esto teniendo en cuenta el derecho humano elemental que debe acoger a cualquier ser humano

LAS VÍCTIMAS
ETA ha sido acusada por haber causado 864 muertos en su lucha político-militar desde la fundación de la organización en 1959. De ellos, más de 500 eran objetivos militares, policía y jueces. 313 eran políticos y víctimas civiles. (El Mundohttp://www.elmundo.es/eta/victimas/). En los medios de comunicación, tanto en España como  internacionales, las víctimas de ETA han ocupado el 99 por ciento de las noticias. ¿Y las víctimas del estado español alguien las menciona?
1.       Comunicado de ETA el 20 de octubre de 2011: http://www.youtube.com/watch?v=93-nVtRTS1I
2.       Nuevo comunicado ETA a la Comunidad Europea para una solución del conflicto:
http://gara.net/agiriak/20120516_eta_fr_es.pdf
3.       Declaración de la Izquierda Abertzale sobre este nuevo paso de la Organización ETA que considera y se reafirma en su predisposición al diálogo.
http://www.gara.net/azkenak/05/341220/eu/La-izquierda-abertzale-asegura-que-comunicado-ahonda-vocacion-dialogo-parte-ETA


VIDEOS, reportaje de Euskal Herria, País Vasco en el mes de marzo, 2012:
1) IKER IPARRAGUIRRE GALARRAGA, Preso Político condenado en Francia a cuatro años y medio por ser miembro de ETA
2) MANU UGARTEMENDIA, Preso Político condenado en Francia a seis años por ser miembro de ETA y cuatro años en el estado español
3) IRATXE URITXAR, abogada del Observatorio Vasco de los DERECHOS HUMANOS que defiende los presos políticos
Tres entrevistas: 
AUDIO: https://www.box.com/s/3981d31a3b3848062f26
4) ASIER ALTUNA EPELDE, ex preso político y secretario por asuntos de América Latina de Izquierda Abertzale (patriota):
Vimeo (mejor calidad)https://vimeo.com/42049930
AUDIO: https://www.box.com/s/dd3c29836e6756cc38dc
5) Exclusiva entrevista a Joseba Álvarez, dirigente de de Batasuna de Euskal Herria:
Vimeo (mejor calidad): https://vimeo.com/41183934
6) Igor Urrutikoetxea, Secretario General de la Unión Internacional de Sindicatos del Metal y la Minería, miembro del Comité Ejecutivo de la central sindical vasca, LAB, Langile Abertzaleen Batzordeak

7) GRAN MOVILIZACION DE LOS SINDICATOS VASCOS. Los trabajadores vascos pelean por preservar su descanso dominical. Entrevista a la líder sindical del sector de comercio en el País Vasco Ziortza Ameztoi, LAB-comercio:






jueves, 3 de mayo de 2012

REPORTAJEPAÍS VASCO: Exclusiva entrevista a Joseba Álvarez, dirigente de de Batasuna



20 de octubre de 2011; Tres representantes de ETA informa al pueblo vasco y el resto
del mundo el cese definitivo de sus acciones armadas en la lucha por un estado vasco.





Pasos hacía una solución política en el País Vasco (2)

“Seguiremos luchando por un estado socialista vasco”

Exclusiva entrevista a Joseba Álvarez, dirigente de de Batasuna de Euskal Herria



Por Dick Emanuelsson
Transcripción y revisión Ingrid Storgen

VIDEO:

Video:
Vimeo (mejor calidad): https://vimeo.com/41183934
YouTube: http://youtu.be/AJ79EfGH24k
AUDIO: https://www.box.com/s/688a3370bfa9aee06963
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Presentamos una serie de reportajes de Euskal Herria (País Vasco), penetrando el tema político con mayor profundidad, contrariamente a lo que realizan muchos analistas de diferentes espacios que en la mayoría de los casos conocen muy por arriba uno de los conflictos más antiguos que se desarrolla en el continente europeo.
Muchas veces las opiniones que se publican carecen de veracidad justamente por estar cargadas de subjetividades, basta con observar que son contadas las veces que se le permite a los vascos hablar sobre su problemática, siendo siempre seleccionados con anterioridad como para que la verdadera historia no tenga alcance público internacional. Esta situación produce que no se pueda llegar al fondo del problema.
En esta oportunidad y con el fin de brindar la otra versión, la invisibilizada, dimos lugar a los “estigmatizados” para que opinen, comenten y nos hablen de su conflicto y la situación que están atravesando en estos momentos, cuando por medio del voto popular el mundo ha podido observar otra realidad hasta ahora negada.
Realidad que por otra parte, se convirtió en una pesadilla política para el gobierno neo franquista del presidente Mariano Rajoy, del PP, ya que se redujo notablemente el espacio como para poder seguir negando la libertad y conciencia política del pueblo vasco, luego que ETA declarara el cese definitivo de la lucha armada.
El pueblo vasco luchó incansablemente por un estado independiente y soberano, entendiéndose por soberanía el poder del pueblo y no el del centralismo madrileño.

El pueblo más antiguo del continente europeo representa una rica cultura y tradiciones.

MARZO 2012 / DONOSTIA (en español San Sebastian) / Confieso que no tenía conocimiento que el pueblo vasco es el más antiguo de Europa, así como tampoco sabía que tiene su origen en el continente africano. Desde hace mucho tiempo sentí deseos de realizar una gira por ese país, cosa vedada por cuestiones monetarias, pero a raíz de un viaje laboral a Suecia, el periódico para el que trabajo dio el permiso para que hiciera un desvío desde Madrid a Euskal Herria, antes de mi regreso a Honduras.
En el trayecto entre Bilbo (Bilbao) y Donostia (San Sebastián) iba observando las cadenas montañosas a los lados del camino. Montañas que, muchas veces durante la guerra y luego en la etapa de la dictadura franquista, fueron la retaguardia donde se refugiaban los antifranquistas republicanos y los milicianos nacionalistas.

DESDE QUE  ETA, o “Euskadi Ta Askatasuna”, Patria Vasca y Libertad, declaró un cese al fuego definitivo el 20 de octubre de 2011, anuncio de carácter político ya que la lucha se entablaría, en lo sucesivo, desde la contienda electoral- pudimos observar el crecimiento descomunal de la izquierda vasca en las dos elecciones del año pasado.
Donostia, en idoma vasco, San Sebastian, en castellano.
Con JOSEBA ÁLVAREZ FORCADA conversamos sobre posibilidades y perspectivas de cumplir el sueño del pueblo vasco basado en la construcción de un estado soberano e independiente que para la izquierda sería de carácter socialista.
Joseba es sindicado de ser portavoz internacional de la organización política Batasuna y por ende de ETA. Nació en Donostia en 1959, el mismo año en que fue creada la organización armada ETA. Fue parlamentario entre los años 2001-2005 por la coalición independentista Euskal Herritarrok y posteriormente dirigente de Herri Batasuna que luego  se convirtió en  Batasuna lo que lo condujo a prisión en varias oportunidades.
En Wikipedia se puede leer lo siguiente sobre Joseba Álvarez:
“Unos pocos días después de que cesara de su cargo de parlamentario vasco al agotarse la legislatura, el 28 de febrero de 2005, el juez Baltasar Garzón le procesó por un delito de integración en organización terrorista, al igual que otros muchos dirigentes de Batasuna. Según palabras textuales del procesamiento Álvarez es uno de los dirigentes que han formado o forman parte de la dirección de Batasuna con perfecto conocimiento y alcance de la integración de ésta en el marco del complejo terrorista liderado por ETA. Además el juez le acusó de haber viajado en 2002 a Uruguay para interesarse por la situación del colectivo de militantes de ETA allí existente y que en 2004 participó en una manifestación de solidaridad con los presos de ETA y en el homenaje a una etarra [1]. Posteriormente sería de nuevo encausado como responsable de los incidentes ocurridos en una huelga convocada por la muerte de dos presos de ETA, el 9 de marzo de 2006. En esta ocasión, sin embargo, el juez Fernando Grande-Marlaska decretaría que no procedía encausarle por estos hechos [2]. En mayo de 2006 sería contratado como asesor del Partido Comunista de las Tierras Vascas en el Parlamento Vasco. Algunos medios de comunicación aludieron a este hecho como prueba de los vínculos existentes ente el PCTV y la ilegalizada Batasuna [3]. Joseba Álvarez es uno de los dirigentes de la ilegalizada Batasuna que suele realizar declaraciones públicas como portavoz de la misma.”
Cuando terminamos la entrevista en la bahía soleada, uno de los más hermosos lugares que conocí, me hizo seña como para que notara que estábamos siendo observados por un hombre con todas las características de ser un agente de organismo de seguridad. Joseba no se inmutó, apenas sacudió sus hombros ya que para él la situación no era sino una más entre tantas vividas a lo largo de su historia política como dirigente de la organización más perseguida en el estado español.
Y ésta es la entrevista con Joseba Álvarez realizada el 9 de marzo 2012.

Joseba Álvarez, veterano líder de la lucha de Batasuna, que ha sido elegido concejal
en el ayuntamiento de Donostia y diputado por Batasuna al parlamento vasco.


Dick Emanuelsson (DE): Estamos en una ciudad hermosa y en un momento crucial de avance participativo del pueblo vasco. Hace poco ETA anunció el fin de la lucha armada ¿cómo podemos interpretar esto y que análisis haces sobre la coyuntura en general?
Joseba Álvarez (JA): Hay que decir que el pueblo vasco viene llevando un proceso de lucha desde hace un montón de años, desde lo que fue la dictadura, siguiendo luego con lo que fue el estado de transición que tenía por objetivo acabar, terminar con las autonomías y con el proceso de liberación nacional que tenía el pueblo vasco.
La transición de dictadura al
sistema antidemocrático reino.
– Hoy, a treinta años de muerto Franco podemos decir que ese objetivo político del estado ha fracasado, que hay cada vez más sectores socialistas, independentistas en toda la sociedad vasca que aspiran a tener un estado propio para poder subsistir como pueblo.
– Nosotros somos el pueblo mas viejo de Europa, tenemos una lengua propia y no estamos resignados a perder nuestra identidad, nuestra cultura.
– Necesitamos reivindicar nuestro estado desde la apuesta independentista. El capitalismo no nos ha ofrecido ninguna opción válida. Es verdad que desde los años ’50 tenemos una estrategia político-militar que ha seguido funcionando hasta prácticamente hace un año y pico en el cual tras una reflexión de la izquierda independentista, tener que pasar de la resistencia a la construcción Nacional y al cambio social, pues tomó una reflexión.
– Fue tanto vista desde el análisis internacional, como desde la crisis de Europa y hasta hizo falta el análisis de la crisis de los estados y hemos visto que a través de estos 30 años se han acumulado, a nivel de la sociedad vasca, suficientes elementos como para poder encauzar el proceso de liberación nacional y cambio social por vías exclusivamente políticas a través de una movilización social, popular, sindical, institucional.

Cese definitivo de la movilización armada

– Y como fruto de esa reflexión, se inició un proceso que se llamó Cambio Estratégico Zutik Euskal Herria con el objetivo de superar la expresión político-militar y avanzar por la vía política, lucha ideológica y lucha institucional. El proceso se comenzó hace dos años y se ratificó hace un año por parte de ETA, que declaró ya un cese definitivo de la movilización armada.
– Desde hace dos años hasta aquí, se está intentando establecer las bases para esta nueva fase que se denomina una política de alianzas, en la cual ya estamos reagrupados tres fuerzas políticas a la izquierda del partido nacionalista vasco, un poco representante de la burguesía vasca, una izquierda apoyada por una mayoría sindical y el movimiento estudiantil muy fuerte en medio de una crisis que está entrando al galope.
– Pues, efectivamente, el neoliberalismo, el capitalismo aquí no nos ha ofrecido ninguna solución valida. Estos son los sectores más amplios que reivindican otro escenario, otra competencia. Incluso hay sectores de la pequeña y mediana burguesía que se están sumando porque definitivamente el modelo español, el modelo europeo, no ofrece ninguna solución.
– Es así que estamos en la encrucijada esa, de superar la estrategia político-militar por la vía política. Se han restablecido procesos de estudio, se analizaron otros que se están practicando en el mundo sobre todo, para nosotros, los sudafricanos e irlandeses.
– Se hizo una cumbre aquí en San Sebastián donde hubo una participación muy importante de personalidades como Kofi Annan, gente cercana a Tony Blair, presidentes con la intención de establecer un dialogo político que lleve a una resolución sobre las consecuencias del conflicto como al reconocimiento del pueblo y al derecho de la autodeterminación.

Jonathan Powell, Gerry Adams, Bertie Ahern, Kofi Annan, Gro Harlem Brundtland y Pierre Joxe.

Los cinco puntos para resolver políticamente el conflicto

DE: Cuando uno lee la prensa española, sobre todo la de Madrid, uno lee que es “el fin de ETA”. Pero ¿podemos interpretar que esto es el comienzo de algo nuevo, sobre todo al decir de ETA que se cesó la lucha armada?
JA: – La declaración tiene cinco puntos concatenados que pueden llevar a la resolución del conflicto. Los observadores internacionales establecieron esos puntos:
1.      Cese al fuego, definitivo. Si eso se produjese los estados francés y español tenían que entrar en conversación con ETA para resolver las consecuencias del conflicto.
2.      Estas serían: Los presos políticos, actualmente 700 vascos, el tema de las víctimas dado que ha habido muchas en 50 años de lucha, está el tema de la desmilitarización, la entrega de armas, el fin de la propia ETA, ya no como organización armada sino como organización propia. Hay un carril que nosotros llamamos el carril mas técnico que es el segundo punto de la Declaración de ETA, que antes debía entrar España a negociar con ETA.
3.      Reconocimiento de las víctimas.
4.      Restablecimiento de acuerdos políticos de las fuerzas democráticas y políticas para establecer los acuerdos políticos.
5.      Creación de una comisión de seguimiento de los acuerdos, desde el momento que ETA ha dado el alto al fuego definitivo.
– Todo el mundo lo sabe, todo el mundo lo da por bueno aunque en Madrid todavía no terminan de situarse en el nuevo escenario. A renglón seguido debería haber un reposicionamiento de los gobiernos a nivel español y francés para abrir una negociación no tanto para hablar de los contenidos políticos ya que eso le corresponde a los partidos políticos, sindicatos y movimientos sociales, sino para encauzar y resolver las consecuencias del conflicto. En ese punto también hoy se ha dado un gran paso.
– El tercer punto, el de las víctimas, nosotros hace diez días hicimos un documento donde decimos que hay un mapa del sufrimiento, hay victimas de ambas partes y hay que resolverlas todas y exigimos su reparación.
– En el punto cuarto, que es el acuerdo político, la garantía para que no se vuelva otra vez a este escenario, debe existir un acuerdo de carácter democrático donde todas las fuerzas políticas reconocen la existencia al País Vasco, lo cual es una obviedad y por lo tanto tiene el derecho a decidir.
– Y la comisión de grupo de contacto que hace el trabajo de los acuerdos políticos. A la cabeza está Brian Currin, sudafricano, que hizo los acuerdos políticos que ha presentado la Comisión de verificación de alto al fuego. También podría ser un poco el órgano que se ocupase de todo el aspecto técnico.


Manifestación del sector sindical del comercio que junto con los pequeños comerciantes
protestan por la decisión de la alcaldía de Bilbao de permitir al comercio, es decir las grandes
cadenas, de tener abierto los domingos, el día de descanso. 

Movilización y recesión económica

– Esas dos comisiones internacionales están en marcha, ETA está dando el alto al fuego, nosotros reconocemos las victimas y también pedimos que se cree una comisión para el acuerdo, precisamente en el parlamento de Victoria, que es uno de los parlamentos vascos, porque Navarra esta dividida por la acción de la dictadura y ayer (8 de marzo 2012) también hubo un debate para la creación de una plataforma, ya que estamos metidos en una dinámica y en esa dinámica hay elecciones a la vuelta de la esquina y la alianza (de izquierda vasca) es la primera fuerza política y la segunda en votos.
– Hay mucha fuerza detrás y está la crisis económica. El 29 de marzo hemos convocado a una huelga general, primero en el País Vasco y ahora se han sumado en el resto de España también. Hay una mayoría sindical que apuesta por ello. También hay todo un entramado de orden social, económico, cultural, es un proceso que empieza a andar. De todos modos sigue habiendo obstáculos de partidos que se niegan a respaldar lo que el pueblo pide.

La legalización de Batasuna y la receta de Bush

DE: Si uno se pone a ver y a estudiar las declaraciones del gobierno del PP, uno piensa que este proceso que ha comenzado pende de un hilo. La legalización de la coalición de Bildu (expresión electoral de la izquierda vasca en las elecciones municipales y regionales), fue un hecho con 6 votos a favor y 5 en contra la corte constitucional solo unos meses antes de las elecciones en el mes de mayo 2011. Y Bildu fue la primera fuerza política en cargos y la segunda más votada en el País Vasco. Y esa victoria se repitió en el mes de noviembre en las elecciones al parlamento español. Pero en el Parlamento Vasco la izquierda es excluida como ponente, y el Partido Popular dice “la democracia o los terroristas”.
JA: – Sí, es que cuando Felipe González pierde las elecciones, entre otras cosas, porque le estalla papelea del discurso de la guerra sucia, González pierde en el ‘96 mientras que nosotros (Batasuna) fuimos legales hasta que hubo un atentado. José María Aznar no puede recurrir al discurso del terrorismo porque el pueblo vasco culpabiliza directamente al estado o a los servicios.

GAL era un grupo para-estatal ordenado por Felípe Gonzales
que asesinaba a la oposición vasca armada y no-armada.

– Entonces la declaración de Aznar va a ser la de la ilegalización de todo, no olvidemos que nosotros fuimos legales durante el período de Felipe González y también lo fuimos en el primer mandato de Aznar. El problema es que hubo un atentado el 11 de setiembre y Bush le declaró la guerra al mundo, declarando terroristas a todos los que le aparecían en la agenda y todos los compañeros de Bush, sobre todo Blair y Aznar, se dedicaron a aplicar la receta de Bush en sus países
– Así fue como en Colombia todo el mundo pasó a ser terrorista y así en España nosotros somos generalizados desde esa óptica aplicada por el señor Bush. Cinco años atrás habíamos sido legalizados con Aznar en el gobierno. En el parlamento (Vasco) no existe una mayoría porque no estamos nosotros. Esas mayorías actuales que no representan ni siquiera la opinión publica, habiendo una parte de la sociedad que no esta legalizada, están tomando decisiones económicas, de orden institucional, de reformas económicas. Todo eso se está tomando gracias a que hay una mayoría falsa y digo falsa por no estar todo el pueblo representado.
– En el parlamente de ayer hay un representante que concentra a la fuerza que fue la mas votada en el país. Ahora estamos en colación, esa coalición fue la fuerza más votada hace 6 meses. Por todo esto, la parte de la sociedad que apuesta a una resolución del conflicto, por la democratización del escenario político pide a gritos que se legalice la Izquierda Abertzale. También pide por los presos políticos, porque es algo que realmente hay que hacer y piden a los gobiernos que se pongan a hablar.
– Una gran parte de la población dice que hay que sacar a los presos y pide al gobierno que tenga conversaciones con ETA, la mayoría sindical y social del país está por el cambio y mientras tanto, el parlamento de Victoria intenta proponer una solución donde no estemos nosotros.


El cambio de estrategia político-militar a la política

Joseba Álvarez
– Nosotros dijimos que no hay solución posible sin la presencia de todas las partes, nunca dijimos que la otra parte no tenga que estar. Si hay que plantear la mesa desde el parlamento nosotros estamos, pero el marco parlamentario no sirve mientras no estemos. Para el parlamento de Victoria es para 3 de las 7 provincias del país.
– Una cosa es decir que las autoridades actuales tienen que cumplir un rol en la solución del conflicto y si tenemos un país dividido en dos estados y en tres regiones tendrán que sentar el conflicto entre las partes para el conjunto del territorio. No se puede plantear la resolución de ningún conflicto cuando todas las partes no están presentes. De todos modos hay que recordar que las resoluciones nunca salieron porque en realidad no se entienden entre ellos y eso se lo dijimos ayer.
– El PP dijo que tenían que elegir pero sin que estemos nosotros, y nosotros decimos; “Bueno legalícennos y seguimos trabajando”!
– De todos modos lo que está pasando es que el cambio de estrategia político-militar a la política, a nosotros nos ha dado muchísima fuerza porque realmente había mimbre para poderlo hacer. Tenemos que visibilizar también que todo el problema al estado le servia como para no tener que hablar de economía, de terrorismo y claro, ahora se encuentran que tienen que hacerlo.


Ellos o yo, dice Mariano Rajoy, presidente del gobierno neofranquista Partido Popular.

DE: Por eso el discurso que establece el PP; ¡”Nosotros o la ETA”!
JA: – Claro, el propio PP sabe que es absurdo.
DE: ¿Puede haber una connivencia del pueblo vasco si no hay presencia de todos los sectores?
JA: – Tenemos que pensar que nosotros estamos aquí pero esto no es Irlanda, acá no hay una cuestión religiosa, tampoco diferencia de clase, eso aquí no existe. Tampoco existe un fenómeno como el apartheid sudafricano, aquí la sociedad esta unida.
– Yo he sido cuatro años concejal y estuve cuatro años en el parlamento. Nosotros vamos a seguir viviendo juntos, no tenemos una sociedad fraccionada sea por barrios ni por razas, cada uno tiene su proyecto político y consideramos que todos deben ser no solo legales, sino realizables.

El dilema del PSOE y el PP

– Es fácil decir ustedes tienen derecho a ser independentistas pero eso no entra en la constitución y eso en España no sirve. En España se impuso un monarca después de la dictadura, se le exigió meterse en la OTAN, eso fue la constitución del ‘78. Hoy, si 20 años mas tarde eso no funciona hace falta un cambio, no solo aquí sino del estado también y sabemos que el estado está en crisis, la receta neoliberal es lo que hay que cambiar.
– El problema es que el PSOE y el PP no saben como ubicarse, se les ha acabado la receta de que es terrorismo y punto. Eso se les acabó entonces se tienen que reubicar, pero es allí cuando la sociedad les pide que se muevan porque ya no funciona.
– Lo que funciona es que hay que cambiar pero no saben situarse en el movimiento político que se está creando en Euskal y la mayoría de la gente piensa seguir viviendo aquí.  España no es la primera fila que tiene el mundo pero es un país con un buen nivel económico, ha habido un servicio social que funcionó bien. Pero ahora se esta privatizando todo y la gente sigue viviendo aquí, educan a sus hijos y se les enseña la lengua vasca también, manteniendo su cultura, entonces el PSOE y el PP tienen que saber que este pueblo tiene su propia base. Se ha trabajado 40 años en una dirección y ahora cambiarla lógicamente les resulta complicado.
– Nosotros seguimos acumulando fuerzas. Seguiremos acumulando y poco a poco iremos creando las condiciones para ese cambio sin intervención armada.  Al seguir creando las mayorías, ellos deberán decir que es lo que van a hacer.

Manifestación sindical. En la espalda el
banco BBVA, hoy capital transnacional.

Pactos con la pequeña burguesía

DE: Se nota que también hay preocupaciones por parte del partido de Zapatero porque la próxima elección podría ser otra derrota del bipartidismo español.
JA: Claro, porque aquí ya no funciona. Por ejemplo, aquí la mayoría sindical es vasca y en el país no. Cuando se plantean situaciones en el País Vasco, hay otras realidades con respecto a las mismas situaciones desde el estado. No es que seamos diferentes sino que en el País Vasco se da otra forma de resolver las situaciones. En España hasta hace poco no había habido una revolución industrial, hubo zonas donde sí existió y otras en que no, donde es otro el tejido económico, otro tejido social, totalmente diferente y eso ha hecho que la mayoría política sea diferente a la del estado.
– No sólo aquí el PP está preocupado, sino en Cataluña también porque las situaciones son tan diversas. El partido gobernante ya no encuentra soluciones no sólo en el orden económico sino también las hay en el orden territorial, comunal. Poco a poco se va a ir articulando un espacio que responda a una mayoría estructurada
– Nosotros también sabemos que tenemos que hacer los pactos con la pequeña burguesía y ellos saben que nosotros somos socialistas. Pero bueno, acá tampoco se ven las condiciones para hacer una revolución socialista, mañana. Habrá que acumular lo que será un proceso un poco mas arduo y en todo caso tendremos que analizar si hacemos, por ejemplo, un solar o un chalet de lujo.
– Hoy no tenemos ni siquiera solar y tenemos que ir a construirlo, tenemos esa situación, si tuviéramos otra, no tenemos ninguna duda que tendríamos mucho más y si tuviéramos medios construiríamos de cara a la crisis económica, de cara a la lengua, la situación de los inmigrantes y otras cuestiones. Hoy por hoy estamos trabajando en un marco totalmente difícil pero seguimos intentando construir.
– Razones para preocuparse tienen y no sólo por los vascos sino porque además tienen un real problema de estado. Los catalanes, vascos y gallegos estamos prácticamente excluidos y, o se entra al reconocimiento de esos pueblos o no se soluciona el problema estructural de fondo que es muy importante.

Vecinos saludan a una manifestación en la calle y muestra su posición, exigiendo
 la libertad de los 700 presos políticos vascos.

El sujeto del cambio

DE: ¿Es posible sostener esa alianza de la izquierda, reforzarla y ampliarla?
JA: – Si, si, si, estamos abocados a ello. Ahora tenemos un acuerdo estratégico “A3”, nuestra proyección es que en ese acuerdo se vaya ampliando, eso que en su momento fue una alianza electoral se está convirtiendo en el sujeto del cambio.
– Estuvimos juntos en la manifestación que se hizo por los presos, todo el espacio que esté a la izquierda de la derecha vasca donde hay federalistas también está en esa construcción.
– Aquí Franco trajo inmigrantes españoles que a la burguesía le vino muy bien y ahora le vine muy bien al PP, esa gente. O sea, la base social es muy trabajadora también. Entonces nosotros articulamos esas luchas y sabemos que hay espacio para seguir articulando.
– La unidad sindical, no así, la de los trabajadores, está en un momento de crisis porque los sindicatos ven que esto está creciendo pero algunos anteponen la sigla sindical a la unidad de los trabajadores. De todos modos la huelga va a salir (y fue prácticamente total en el País Vasco).
– Nosotros también hemos tenido que cambiar de siglas por lo menos tres o cuatro veces por la cuestión legal. Pero ahora la mayoría social no mira tanto la sigla sino lo que haces y como lo haces.
– La gente nos ha votado porque hemos hecho un acuerdo por la paz y también porque la gente esta aburrida de los proyectos electorales y sabe que nosotros, pese a haber sido criticados por tener una cierta connivencia con ETA, o por ser independentistas, sabe que por lo menos corruptos no somos.
– Quizás no les guste que seamos independentistas socialistas, pero saben que corruptos no somos. Entonces nuestro trabajo se va a centrar en ir cambiando cosas. La gente que nos ve en los ayuntamientos sabe que no vamos a hacer corrupción, que podemos meter la pata, como dicen algunos pero lo que no vamos a hacer es meter la mano.

BILDU, la coalición de izquierda ante de las elecciones municipales en mayo de 2011, celebra
su legalización como partido en el País Vasco. Fue el partido mayoritario en las elecciones.
De la ilegalidad en el mes de febrero hasta ser el partido con más concejales en mayo.

“Seguir el proyecto independentista, socialista”

– Lo que vamos a hacer por cuatro años es ganar por convencimiento, seremos capaces de seguir el proyecto independentista, socialista, articulando política social y mayorías.
– Si la lucha armada genera mas problemas que soluciones pues, se quita. Después de 35 años o 50 de lucha por la paz la gente está aburrida. Cada proceso de lucha es diferente, hay países que han tenido muchos años de lucha armada pero la han dejado. Nosotros tratamos de seguir avanzando, no de ir a casa, por eso evaluamos sí esa lucha de tantos años genera mas problemas que beneficios, hay que quitarla.
– Esa es la reflexión que ha hecho la izquierda abertzale, si no hemos sido asimilados en tantos años, debemos modificar la estrategia. Cada realidad tiene la suya, ni el socialismo es exportable ni los métodos tampoco. Izquierda Abertzale llegó a la conclusión que hay que pasar a otro escenario para la construcción social y el cambio social y estamos en esa situación.
– Vamos a tener problemas, contradicciones pero pensamos seguir avanzándola porque la alianza es a la izquierda de la social democracia, de los comunistas, de los anarquistas. Y quien piensa lo contrario es porque no lo ha vivido. Sabemos que hay que jugar de otra manera, crear alianzas, aunque tengan contradicciones secundarias toca no ahogarse en ellas.
– Hay que hablar más con la gente, los movimientos populares tienen que ser mucho más amplios, el problema del sistema es que adormece a la sociedad y va aniquilando a los movimientos populares.
– En Europa han liquidado a los movimientos populares y por eso la dirigencia política es lo que es. Si los movimientos no tienen un proyecto claro eso se apaga y si tenemos un movimiento social que no tiene base popular, social ni sindical pues entonces es una página web. Cada país se adapta según su propia condición y aquí tomamos nuestro rumbo y hemos visto que nuestro análisis era el correcto.


¿Y la izquierda del estado español y el País Vasco?

DE: ¿Qué lectura hace la izquierda española en general sobre los procesos y los avances en el País Vasco? ¿Cómo ve la Izquierda Unida (IU) este proceso?
JA:La Izquierda Unida es un conglomerado donde puede estar el PCE y también otros. Hay dos o tres aspectos diferentes. Hay fuerzas con proyectos distintos, algunos comunistas, otros no. La izquierda extra parlamentaria con la Izquierda Abertzale no ha tenido problemas.
– Se respeta el marco de la lucha de clases y tampoco piensan organizarse aquí. No es que en la Izquierda Abertzale exista un proyecto político que cubra toda la expectativa.
– La izquierda española no tuvo la efectividad para combatir los grandes problemas. Hasta ahora nos veían a los vascos como el diablo hasta que se dieron cuenta que no teníamos cola ni cuernos.
– Si no te metes en el fondo del problema nada se resuelve. Se puede hacer gestos como en el caso de defensa de los matrimonios homosexuales, está bien. Pero eso no tapa el problema de fondo. Nosotros los hemos defendido también pero concientes de que no es el tema central, sino que lo que hay que producir es un cambio sustancial que es el que va a combatir todos los problemas incluido el de los jóvenes sin trabajo, el que de fin las agresiones contra las mujeres. Que es imprescindible el cambio cuando hay ayuntamientos endeudados, proyectos que rompen la naturaleza, precariedad, crisis.
– En España hoy no existe la izquierda como sujeto político capaz de canalizar esos problemas. A los vascos nos ven en la izquierda institucional como el diablo. En el 1992 fuimos a Madrid y fuimos el único grupo que votó contra el proyecto de Maastricht (de la Unión Europea al servicio del gran capital). No lo hicieron el PCE ni Izquierda Unida. Fuimos los únicos. La izquierda parlamentaria tiene mucho que cambiar, nosotros también estamos cambiando mucho, pero los otros también lo tienen que hacer.

La campaña en contra el derecho del pueblo vasco de decidir si quiere crear su propio
estado o no, pasa por cerrar todos los caminos legales y pacíficas del pueblo de Euskal
Herria. Los medios de comunicación del estado español da en su gran mayoría su
aporte a esa campaña.

La selección de noticias de la gran prensa

DE: El cubrimiento de noticias del País Vasco, en la prensa internacional siempre se refiere a que ETA mató a un oficial de la guardia civil, ETA puso una bomba, pero casi nunca recibimos información sobre los diferentes actores. ¿Qué tipo de expresiones tomó sobre el terrorismo de estado respecto a los presos? Existió una movilización de más de 110 mil de vascos exigiendo la repatriación de los compatriotas regados en Canarias, en Málaga. Tu mismo fuiste encarcelado, el estado español legaliza o ilegaliza a su antojo.
JA: – Los vascos somos tres millones, somos muy pocos y parece que los derechos no van según el número de habitantes, con las noticias la gente de afuera se queda descolocada.
– Es un país de 20 mil metros cuadrados, decimos que hubo 110 mil personas que denunciaron torturas. Dentro de los pocos que somos tenemos una gran cantidad de presos, nos ven como una comunidad autónoma sin peso.
– Hay muchas maneras de intentar que desaparezca un país, nosotros fuimos una organización  armada con base política. Han aplicado todo lo que les dio la gana, cuando nos dieron la posibilidad de ir a elecciones obtuvimos una gran mayoría.
DE: Y 110 mil vascos en la calle ya es una advertencia para el estado español, ¿demostró que el pueblo no olvidó a sus presos políticos?
JA: – Claro que no, es que además los que no están a favor de la lucha armada saben que no vale la misma receta para el escenario político. La sociedad española y la vasca antes decían “bueno, que haya presos, ese es el precio”. Ahora cambió el paradigma hay muchísimo mas de 110 mil personas que dicen que esto tiene que cambiar, y no es gente que esta a favor de ETA, ni de la lucha armada, son gente que dice la situación política ha cambiado, hay una oportunidad y si el estado español no se mueve entonces, hace falta presión social.

110 000 vascos en las calles el 7 de enero 2012 exigiendo derechos humanos para los 700 presos
de ETA que son repartidos por todo el estado español en vez de estar concentrados en su tierra.

– Eso es lo que pasó en Bilbao (el 7 de enero 2012), pero claro, como la decisión la tienen que tomar los políticos y los que antes no se atrevían a decirlo saben que los que están presos tienen que estar en la calle, el hecho de que estén a mas de mil kilómetros de aquí no tiene sentido, ya no hay ninguno en Canarias pero hay en otros lados. Eso se entiende en el marco de la lucha armada. Pero si cambia el paradigma la gente dice que no se puede aplicar la misma receta.
– Aunque no simpaticen con ETA es clarísimo que al cambiar ese paradigma debe cambiar la receta, mucho mas que antes la aceptara o no. Los políticos tienen que pensar hacia donde quieren ir, más cuando tienen una base social importante.
– Esa gente quiere vivir en paz, tener trabajo, seguro social, servicios buenos, quiere vivir en el marco de un proyecto social avanzado. El PP va a tener que moverse y eso lo puede hacer sólo con presión popular.

DE: ¿La lucha por el proyecto socialista sigue?
JA: – Si, nosotros sabemos lo que es un estado, ideológicamente sabemos lo que ha sido y lo que es y somos independentistas. Pero también consideramos que el estado puede ser un instrumento muy útil a la hora del cambio social, de las transformaciones. Nosotros seguimos la lucha por construir un estado socialista vasco mientras no exista a nivel internacional una figura que sustituya. Si somos capaces de crear un mundo sin estados y el reconocimiento de los pueblos, nosotros no tendríamos ningún problema
– Como esto no existe seguiremos bregando por un estado socialista vasco.
DE: ¿Quieres dar un saludo para el mundo que siempre escuchó otras cosas de ETA?
JA: – Un saludo a todos desde este País Vasco que es nuestra trinchera, cada país tendrá la suya, sabemos que podemos crear un proyecto y que entre todos seamos capaces de crear un mundo de otro calibre, no de éste.

Joseba Álvarez en la bahía de Donostia.